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Author Topic: Entrare in una linea di sangue  (Read 884 times)
Silence
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« Reply #75 on: Giugno 01, 2010, 09:10:12 »

OT
l'unione tra silence e darion?
Era questo il 4 mistero di Fatima?  Shocked Grin

Oppure il primo segno dell'apocalisse.  Grin

Ad ognuno la propria opinione, Darion.
Secondo me tu non ti fidi del genere umano. Ti consiglio di provare ad avere più fiducia nelle persone. magari potresti scoprire che non tutte utilizzano le regole automaticamente per il male degli altri.  Wink
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Harlan Draka
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gabriel_82@libero.it
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« Reply #76 on: Giugno 01, 2010, 18:52:40 »

Ok, quindi "no".

manuale base, pagina 196
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Godi, Fiorenza, poiché sei si grande che per mare e per terra batti l'ali

otakucainita del clan Malkavian
Silence
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« Reply #77 on: Giugno 01, 2010, 20:22:20 »

Ok, quindi "no".

manuale base, pagina 196

Sì, bravissimo. ^ ^
Credo tu abbia portato l'esempio giusto, anche se nel manuale italiano è a pagina 195. ^ ^

Il paragrafo è intitolato "concetto di fondo:divertitevi" e presenta una frase fondamentale:

Non esistono delle partite "sbagliate, perchè tutto è in funzione del vostro gruppo di gioco

Nell'owod, linea in cui la regola d'oro è presentata in modo diretto e chiaro, esistono senzioni simili, pezzi del manuale dove viene insegnato che il lavoro del narratore è interagire con i gicoatori e creare il gioco intorno a loro.

Ad esempio in Secoli Bui, manuale in cui la regola d'oro è ben presente, è possibile trovare la sezione "la Troupe" a pagina 229 (in cui viene spiegato che per la creazione della storia e per la definizione del gioco è fondamentale coinvolgere i giocatori) e la sezione "Regole" a pagina 234 ( in cui viene espressamente detto "Abbiamo fatto del nostro meglio affinchè queste regole fossero il più complete e ragionevoli possibile, chiare e utili, ma voi e il vostro gruppo siete i giudici ultimi di come le regole influirannonella vostra storia").

E sono sicuro al 100% che si troveranno consigli simili in tutti gli altri Core delle linee Owod e Nwod.

Non c'è bisogno di specificare nella regola d'oro questo principio, perchè esso è alla base, un fondamento stesso, del Gdr chiamato World of darkness (owod e Nwod).
Le regole non esistono a sè stanti, ma solo in funzione del manuale e del gioco in cui esistono. valutare la regola d'oro solo in base alle esatte parole che sono dentro quel riquadro e quell'insieme che chiamiamo "regola" non ha senso, come non ne avrebbe il trattare, ad esempio, la meccanica "Potenza di Sangue" al di fuori del sistema di Narrazione.
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Dairon
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Neokymateuthis Daironi

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« Reply #78 on: Giugno 02, 2010, 12:06:38 »

Quote
Secondo me tu non ti fidi del genere umano.

Uno non si fida del genere umano per averti fatto notare come è scritto un manuale, e nel mentre t'arroghi il diritto di capire perché uno sia contro una certa regola senza interessarti a come questi la veda? Capisco, capisco.

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Non esistono delle partite "sbagliate, perchè tutto è in funzione del vostro gruppo di gioco

Ripetiamoci: ok, no.

Quote
e la sezione "Regole" a pagina 234 ( in cui viene espressamente detto "Abbiamo fatto del nostro meglio affinchè queste regole fossero il più complete e ragionevoli possibile, chiare e utili, ma voi e il vostro gruppo siete i giudici ultimi di come le regole influirannonella vostra storia").

Quindi al massimo potremmo sostenere che Secoli Bui non sia system zero. In realtà questo "voi e il gruppo" secondo me introduce precisamente il system zero, ma vabbè.
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- Siamo come uccelli che, pur vomitando sangue, voleranno molto oltre quel mattino!

Hayao Miyazaki - Nausicaä della Valle del Vento
Silence
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« Reply #79 on: Giugno 02, 2010, 14:44:35 »

Quote
Secondo me tu non ti fidi del genere umano.

Uno non si fida del genere umano per averti fatto notare come è scritto un manuale, e nel mentre t'arroghi il diritto di capire perché uno sia contro una certa regola senza interessarti a come questi la veda? Capisco, capisco.

Uno non si fida del genere umano se non è in grado di rendersi conto che l'uso civile o incivile di una regola non dipende dalla regola in sè, ma da chi ne fa utilizzo, se uno si mette a dire che una regola automaticamente istiga la gente a comportarsi male.
Soprattutto in considerazione che tutti i manuali del Wod (owod e Nwod) descrivano ampiamente che quel gioco (e, quindi, tutte le sue regole) è fatto per il divertimento del gruppo e che quindi il gioco stesso è gestione del gruppo intero.

Quote
Non esistono delle partite "sbagliate, perchè tutto è in funzione del vostro gruppo di gioco

Ripetiamoci: ok, no.

Ok, sì. ^ ^

Tutto, comprese le regole e le decisioni di come gestirle. il narratore ha il compito di amministrarle, ma è il gruppo a decidere come indirizzare il gioco. Il Narratore non ha MAI ruolo superiore al gruppo.

Quote
e la sezione "Regole" a pagina 234 ( in cui viene espressamente detto "Abbiamo fatto del nostro meglio affinchè queste regole fossero il più complete e ragionevoli possibile, chiare e utili, ma voi e il vostro gruppo siete i giudici ultimi di come le regole influirannonella vostra storia").

Quindi al massimo potremmo sostenere che Secoli Bui non sia system zero. In realtà questo "voi e il gruppo" secondo me introduce precisamente il system zero, ma vabbè.

In realtà potremmo sostenere che non sai esattamente com'è fatto Secoli Bui.
Perchè Secoli Bui è lo stesso che a pagina 187 presenta la "Regola D'Oro" che così recita:

"Ricordate sempre l'unica vera regola in ogni gioco di narrazione, ivi compreso Vampiri: i Secoli Bui: non esistono regole. Dovete adattare il gioco in modo che sia così come lo volete e se le regole ve lo impediscono, ignoratele o cambiatele. La vera complessità e la bellezza del mondo reale non potranno mai essere rinchiuse in un paio di regole: solo la narrazione e l'immaginazione possono riportare in vita la realtà. Queste regole sono studiate in modo da darvi delle linee guida, ma siete liberi di scegliere se usarle, abusarne, ignorarle o cambiarle come volete. I giocatori ricordino che il Narratore ha l'ultima parola su ogni questione riguardante le regole".


Guatrda un po' che strano.
Nello stesso identico manuale, Secoli Bui, è presente sia la Regola d'Oro, sia continui e ripetuti suggerimenti che enfatizzano il fatto che sia il gruppo a dover decidere il gioco e che il narratore deve coinvolgerli ogni momento, senza mai tenerli fuori. Anzi, queste sezioni dicono proprio che il narratore deve creare la campagna secondo i gusti dei giocatori e le loro necessità.
Chissà perchè questi tipi di sezioni esistono contemporaneamente alla regola d'oro........

Tu la regola d'oro, il system zero, lo conosci solo nella teoria. Non sai com'è, non sai come funziona. Dici che funziona male solo perchè ti hanno detto che funziona male.
Non sai nemmeno esattamente cosa dicono i manuali, nonostante ti ergi sempre a conoscitore supremo dei regolamenti, mentre in realtà conosci a memoria solo le meccaniche e teorie strampalate sui Gdr, e nient'altro.

Se lo sapessi davvero, sapresti anche che, come è ben evidente in Secoli Bui, la Regola d'oro è limitata e aggiustata dalla presenza di altre regole, oltre che dal comune buon senso.

Come ho già detto. Tu basi tutta la tua supposta esperienza di questo "system zero" solo sulla teoria e sul pregiudizio.
Non sai di cosa parli perchè non l'hai mai nemmeno usato. tralasciando il fatto che non conosci nemmeno bene i manuali di cui parli.
Io i manuali almeno li leggo bene prima di parlare.

Io so come sono fatti i manuali del wod che presentano la regola d'oro.
So che al loro interno ci sono altre regole che mettono dei limiti alla regola d'oro.

Tu hai solo il tuo pregiudizio.
che ti devo dire, tienitelo. Il guaio è sempre il solito: propini alle altre persone, che magari non sono così esperte come noi, delle supposte "verità" che in realtà sono solo balle, frutto delle tua limitata conoscenza pratica di quello che parli.

Per me possiamo chiudere qui.
« Last Edit: Giugno 02, 2010, 14:46:36 by Silence » Logged

 
Dairon
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Neokymateuthis Daironi

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« Reply #80 on: Giugno 02, 2010, 15:07:08 »

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Uno non si fida del genere umano se non è in grado di rendersi conto che l'uso civile o incivile di una regola non dipende dalla regola in sè,

E si arriva ad introdurre nuovi termini di giudizio per i pareri altrui, a mettere in bocca parole proprie all'interlocutore.

Capisco, capisco.

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In realtà potremmo sostenere che non sai esattamente com'è fatto Secoli Bui.

Mai sostenuto il contrario: io di esso non parlo mai, l'ha qui introdotto Harlan.

Appurato che è system zero, bon.
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Hayao Miyazaki - Nausicaä della Valle del Vento
WolfloW88
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« Reply #81 on: Giugno 02, 2010, 16:15:07 »

Dopo queste 6 pagine posso dire che secondo me bisognerebbe aprire una discussione o pagina intitolata "scuola di narrazione x narratori e giocatori"

in queste pagine c'è già alta scuola
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